do oceny - www.blackfish.pl
blackfish - 23-10-2005 18:50
do oceny - www.blackfish.pl
Tak z ciekawości :-)
Stronka jeszcze nie skończona, ale trochę już jest podstronek (np. SCHOOL)
www.blackfish.pl
Jest to moje architektoniczne portfolio w języku angielskim.
Uwaga: stronki troche ważą, bo pomysł jest "graficzny"...
Pozdrawiam i miłego oglądania, BFish
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
metropolitanka - 23-10-2005 18:50
Użytkownik "blackfish" napisał
> Stronka jeszcze nie skończona www.blackfish.pl
1.nie lubie jak ktos mi kradnie moj kursor bez powodu
(no chyba ze uzasadnienie jest, to czekam ;)
2.czy kolega widzial swoja strone pod Opera? skoro tak inetrnaszionalna po
angielsku to IMHO powinien zobaczyc
potem mozemy pogadac o reszcie
--
pozdrawiam
Malgosia
BlackMoon - 23-10-2005 18:50
strona bez sensu... gdzie jakaś nawigacja.... gdzie jakaś treść... jeśli
chodzi o ten projekt graficzny, to nie robi wrażenia... jakiś zbiór kresek
Kapsel - 23-10-2005 18:50
14 Oct 2005 18:57:00 +0200, na pl.comp.www.nowe-strony, blackfish
napisał(a):
> Stronka jeszcze nie skończona, ale trochę już jest podstronek (np. SCHOOL)
> www.blackfish.pl
> Jest to moje architektoniczne portfolio w języku angielskim.
Hmm... no wszedlem na ta strone, jakis logotyp i obok cos co uznalbym
laickim spojrzeniem za jakis projekt cad.
I to tyle? Bo nic wiecej nie widze, linkow zadnych, menu...
--
Kapsel
kapsel(malpka)op.pl
perszing - 23-10-2005 18:50
blackfish napisał(a):
>
> Pozdrawiam i miłego oglądania, BFish
>
No fakt, ze poogladac to mozna, ale juz klikac i szukac odnosnikow to mi
sie zupelnie nie chce.
--
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::
Ogłoszenia ::::: Nowy-Sącz: www.ogloszenia.nowy-sacz.pl :
::: Przemyśl: www.ogloszenia.przemysl.pl :
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
mf - 23-10-2005 18:50
blackfish napisał(a):
> Tak z ciekawości :-)
> Stronka jeszcze nie skończona, ale trochę już jest podstronek (np. SCHOOL)
> www.blackfish.pl
> Jest to moje architektoniczne portfolio w języku angielskim.
> Uwaga: stronki troche ważą, bo pomysł jest "graficzny"...
Nie załapałem nawigacji, chyba się starzeje. Aha, no i wspomniany
kursor, też tego nie lubię.
--
mf
http://www.BiznesForum.pl <-- Zapraszam na forum o biznesie!
http://www.czytelnia.studioit.pl <-- Forum dobrej książki
http://www.search-engine.frankiewicz.info <-- Seo, search engine
BFish - 23-10-2005 18:50
> 1.nie lubie jak ktos mi kradnie moj kursor bez powodu
> (no chyba ze uzasadnienie jest, to czekam ;)
jest to strona architeka, pracujemy m.in. na takim programie Autocad i tam
krusorem jest właśnie "krzyżyk" ps. marzył mi się taki na całą stronę, ale xhtml
1.0 nie pozwala na takie bajery :-(
2.czy kolega widzial swoja strone pod Opera? skoro tak inetrnaszionalna po
> angielsku to IMHO powinien zobaczyc
stronę "piszę" na operze 8.5 i nie rozumiem w czym problem? można by bliżej?
a internaszionalaja, bo będzie to portfolio pomocne przy szukaniu pracy :-)
BFish
_______________________
www.blackfish.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
BFish - 23-10-2005 18:50
> Nie załapałem nawigacji, chyba się starzeje. Aha, no i wspomniany
> kursor, też tego nie lubię.
muszę się zastanowić nad tym kursorem... to już któraś osoba.
jak nie rozumiecie nawigacji?
klikasz na rok (obecenie tylko zakładka SCHOOL) a potem na wybrany projekt. Co w
tym trudnego?
Pozdro, BFish
_____________________________
www.blackfish.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
BFish - 23-10-2005 18:50
> Hmm... no wszedlem na ta strone, jakis logotyp i obok cos co uznalbym
> laickim spojrzeniem za jakis projekt cad.
> I to tyle? Bo nic wiecej nie widze, linkow zadnych, menu...
Może kolega by klikął tam gdzie pokazuje strzałka?
Pozdrawiam, BFish
______________________________
www.blackfish.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
@llchemic - 23-10-2005 18:50
Witam.
>> Nie załapałem nawigacji, chyba się starzeje. Aha, no i wspomniany
>> kursor, też tego nie lubię.
> muszę się zastanowić nad tym kursorem... to już któraś osoba.
> jak nie rozumiecie nawigacji?
> klikasz na rok (obecenie tylko zakładka SCHOOL) a potem na wybrany projekt. Co w
> tym trudnego?
Nie chodzi o to że trudne jest kliknięcie, bo to samo w sobie jest
całkiem proste, chodzi o to że trzeba wiedzieć gdzie kliknąć ato już nie
jest w tym wypadku tak oczywiste :)
--
Pozdrowienia,
@llchemic
http://allchemic.info
foo gra: 019. Tool - [Lateralus #05] Schism [06:47m/224Kbps/44KHz]
klon888 - 23-10-2005 18:50
ciekawy koncept - strona nawiazujaca do stylu CADowskiego - ale nawigacja
psuje efekt.
* nawigacja przytlacza projekty - trzeba sie domyslac, jak to dziala, potem
te wszystkie efekty podmiany, poszerzania fragmentów, itp - ta zabawa
troche przyslania cel - wygode ogladania projetkow.
* ten kursor moze sobie byc krzyzykiem, ale nawigacja _musi_ uwzgledniac
odrebnosc linkow - zmiana kursora na krzyzyk z lapka lub wyrazne
oznaczanie linkow lub podswietlanie linkow, cokolwiek ale wyraznie i
konsekwentnie.
* obszary menu powinny byc bardzo jednoznacznie odroznione. szczegolnie te
menu w obrebie projektow (np. http://blackfish.pl/1998-01.htm)
* czy pomysl podzialu zawartosci wedlug lat jest najlepszy? czy wazniejsze
jest to kiedy projekt powtsal, czy moze raczej do jakiej kategorii nalezy?
(przemyslowe, mieszkalne, itp)
* po co 2 strony glowne?
* na glownej warto dac jakis najlepszy projekt, przynajmniej zajawke, zeby
sie pochwalic i zaciekawic.
pozdr,
klon888
metropolitanka - 23-10-2005 18:50
Użytkownik "BFish" napisał
> > 1.nie lubie jak ktos mi kradnie moj kursor bez powodu
> > (no chyba ze uzasadnienie jest, to czekam ;)
>
> jest to strona architeka, pracujemy m.in. na takim programie Autocad i tam
> krusorem jest właśnie "krzyżyk"
a czy to strona dla architektow jest????
rozumiem ze ma sluzyc jako narzedzie do szukania pracy... wiec sam sobie
odpowiedz, bo doswiadczenie juz masz jaka osoba jest twoj zleceniodawca i
jak do niego dotrzec....
krzyzyk zamiast kursora, ktory najezdzajac na link nie zmienia sie, nie
ulatwia nawigacji a wrecz przeciwnie, powoduje zagubienie sie odbiory
a ze w cadzie krzyzyk jest to ja wiem, Ty wiesz i i ludzie z mgr. inz. przed
nazwiskiem (i to od ktoregos rocznika dopiero, moj wujek kolo 50 uparcie
walczy rapitografem i kompa sie nie tylka bo w/g niego gryzie:)
jesli ja mialabym szukac architekta
przez neta to:
(zapominam o swoim doswiadczeniu i umiejetnosci czytania rysunkow
technicznych, trikow przy robieniu plansz ofertowych i calej tej wiedzy,
ktora tloczyl mi do glowy wydz arch. PWr przez 5 lat)
chce zobaczyc jasne, klarowne zestawienie jego dotychczasowych projektow
(IMHO to co jest teraz to moze robic wrazenie ale nic nie pokazuje laikowi
poza tym jak ktos napisal ze jest to zbior kresek z efektownymi graficznymi
wstawkami) najlepiej na zdjeciach, dowod ze jednak ktos to gdzies wybudowal
malo intersuja mnie dokonania szkolne mojego architekta, IMHO swiadczy to
raczej o jego niewielkim doswiadczeniu ze sie podpiera jakimis wprawkami z
uczelni (taa ja wiem ile sie pracy poswieca na takie "wprawki", wytlumacz to
badylarzowi w dresie dla ktorego masz zaprojektowac rezydencje pod Poznaniem
:)
i duzo by pisac jesze.. nie ucieklo Ci gdzies podstawowe zalozenie
strony????
musze jeszcze dodac ze mi sie podoba, bardzo mi sie podoba jako prezentacja
multimedialna na cd (noo wazy to troche za duzo jak na neta) ktora
zostawiasz chodzac po biurach arch szukajac pracy
i wtedy wszystkie moje uwagi z gory sa nieaktualne
bo szkola jak najbardziej
kursor krzyzykowy tez sobie moze sobie byc
i cala ta makulatura techniczna
rozwiazaniem tutaj moze byc strona powitalna na ktorej od razu przeganiasz
badylarzy na prawo a szefow biur na lewo i kazdy dostaje to czego oczekuje
jesli chodzi o nawigacje (bo byly glosy ze nieczytelna) to ja mam wrazenie
ze wiekszosc (i to dotyczy wszelkiej masci tworcow prezentujacych swoje
portfolia w necie) uwaza ze zrobi to lepiej niz ogolnie przyjete jest bo
swiadczyc to bedzie o jego kreatywnosci, pomyslowosci...etc
efekt jest taki ze odbiorca za kazdym razem "na nowo" musi uczyc sie
nawigacji a wiekszosci sie po prostu nie chce i opuszcza strone szukajac
strony bardziej "przyjaznej" oferujacej mu interesujace go informacje
> 2.czy kolega widzial swoja strone pod Opera? skoro tak inetrnaszionalna po
> > angielsku to IMHO powinien zobaczyc
>
> stronę "piszę" na operze 8.5 i nie rozumiem w czym problem? można by
bliżej?
ano screena z opery 7 wysle koledze....
ja sie nie czepiam ze po angielsku, choc jednak powinnam sie czepic ze
t_y_l_k_o po angielsku :)
badylarz co chce rezydencje nie zrozumie .....
--
pozdrawiam
Małgosia
BFish - 23-10-2005 18:50
> uczelni (taa ja wiem ile sie pracy poswieca na takie "wprawki", wytlumacz to
> badylarzowi w dresie dla ktorego masz zaprojektowac rezydencje pod Poznaniem
to nie jest strona dla złapania zlecenia od badylarza tylko pokazanie
umiejętności (także graficznych), kompozycji toku myślenia, a także gotowych ,
zrealizaowanych projektów (w dalszych częściach potrfolio - w przygotowaniu) dla
przyszłego pracodawcy :-)
> musze jeszcze dodac ze mi sie podoba, bardzo mi sie podoba jako prezentacja
> multimedialna na cd (noo wazy to troche za duzo jak na neta) ktora
> zostawiasz chodzac po biurach arch szukajac pracy
> i wtedy wszystkie moje uwagi z gory sa nieaktualne
> bo szkola jak najbardziej
> kursor krzyzykowy tez sobie moze sobie byc
> i cala ta makulatura techniczna
widisz i tu łapiesz sedno, bo ta strona tak była przygotowywana jako prezentacja
na cd, no a w sieci jest: bo musi być! :-)
> ano screena z opery 7 wysle koledze....
> ja sie nie czepiam ze po angielsku, choc jednak powinnam sie czepic ze
> t_y_l_k_o po angielsku :)
przesiąć się na 8.5, taka oświecona co opery używa (to nie żaden przytyk, ja sam
przesiadłem się nie dawno - moze dlatego "7" uważam za staroć)
Kto przegląda strony na 7-ce to tak jakby za przeproszeniem IE4
BTW. użytkowników opery jest ok. 13% ile jest w tym "7"? ja staram się pobierać
zawsze nowszą wersję i bez żalu porzucam poprzednie...
ps. jeśli była bys taka miła, to może powiedz na czy polega błąd co ta "7" źle
interpretuje to może spróbuje poprawić
> badylarz co chce rezydencje nie zrozumie .....
już pisałem, nie dla badylarza ta strona! :-)
BFish
__________________________
www.blackfish.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
blackfish@poczta.onet.pl - 23-10-2005 18:50
> * nawigacja przytlacza projekty - trzeba sie domyslac, jak to dziala, potem
> te wszystkie efekty podmiany, poszerzania fragmentów, itp - ta zabawa
> troche przyslania cel - wygode ogladania projetkow.
To nie ma byc strona-lustro, gdzie wszystko widać jak na dłoni. To nie o to
chodzi. Strona ma cię zainteresować i jak masz ochotę to sobie szukasz tych
linków, taka zabawa, jednym to się podoba innym nie, jak nikogo nie zmuszam...
Chcesz to wrócisz, poszukasz, nie to nie :-)
> odrebnosc linkow - *zmiana kursora na krzyzyk z lapka lub wyrazne
> oznaczanie linkow lub podswietlanie linkow, cokolwiek ale wyraznie i
> konsekwentnie.
OK zmieniłem już na standard tzn. strzałka i łapka
> * czy pomysl podzialu zawartosci wedlug lat jest najlepszy? czy wazniejsze
> jest to kiedy projekt powtsal, czy moze raczej do jakiej kategorii nalezy?
> (przemyslowe, mieszkalne, itp)
jak dla mnie tak, bo pokazuje jakiś tam rozwój i coś tam w każdym roku jest, a
projektów jest zbyt mało, żeby robić kategorie... tak mi się wydaje
> * po co 2 strony glowne?
> * na glownej warto dac jakis najlepszy projekt, przynajmniej zajawke, zeby
takim czymś przyciągającym miała być ta aksonometria na początku i wstępne
"konsultacje" pokazywały, że jest OK.
Pozdro, BFish
____________________________
www.blackfish.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
YaaL - 23-10-2005 18:50
On 17 Oct 2005 11:10:45 +0200,
BFish <blackfish@poczta.onet.pl> wrote:
>przesiąć się na 8.5, taka oświecona co opery używa (to nie żaden przytyk, ja sam
>przesiadłem się nie dawno - moze dlatego "7" uważam za staroć)
Ot, zapał neofity <:
>Kto przegląda strony na 7-ce to tak jakby za przeproszeniem IE4
Kto? Na przeciętnej stronie jeden na każdych trzech użytkowników Opery <:
>BTW. użytkowników opery jest ok. 13% ile jest w tym "7"? ja staram się pobierać
>zawsze nowszą wersję i bez żalu porzucam poprzednie...
Może na twojej stronie ich jest aż 13%, wliczając ciebie...
Na przeciętnej stronie jest ich nie więcej, niż połowa z tego <:
Pzdr, YaaL.
--
. , _ _ / __
(_/ (_( (_( (_, /- /-/ [ I'm unholy & I'm happy. Surprised? ]
~~~~~~~ ( ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
Multitool przeznaczenia ma dwa ostrza. Jedno jest proste a drugie ząbkowane.
-- Sirocco
BlackFish - 23-10-2005 18:50
O Mistrzyni YaaL!
Powiedz Ty mi jak zliwidować pojawiający się na dole pasek przewijania po
najechaniu na "< >" (z prawej strony u góry)
np.: http://www.blackfish.pl/1998-01.htm
WIem, że ma to związek ze <span> tj. opisu pojawiającego się przy najechaniu
na mały obrazek projektu oraz w ustawieniem w/w odnośników "< >" jako
"float: right;"
Byłbym wdzięczny, BFish
_____________________________
www.blackfish.pl
ps. Operę 7.0 chyba sobie podaruję i co ciekawe Mozzila u mnie po tych kilku
dnia prowadzi z ponad 40%
metropolitanka - 23-10-2005 18:50
Użytkownik "BFish"napisał w
> to nie jest strona dla złapania zlecenia od badylarza tylko pokazanie
> umiejętności (także graficznych), kompozycji toku myślenia, a także
gotowych ,
> zrealizaowanych projektów (w dalszych częściach potrfolio - w
przygotowaniu) dla > przyszłego pracodawcy :-)
ech...no badylarz tez pracodawca nie??? czesto nawet lepiej placi niz
niejeden renomowany inwestor...
ale powaznie teraz napisze, jako kolezanka po fachu (choc w zawodzie nie
pracuje :(
ze takie to, przy calej swojej urodzie, i pokazaniu toku myslenia...no i
wogle...
jak pisal gdzies wczesniej klon888,
takie ze tu sie pokazuje, tu miga, tu znika....
no nie wiem... jakos nie przemawia to do konca do mojego lba
> widzisz i tu łapiesz sedno, bo ta strona tak była przygotowywana jako
prezentacja
> na cd, no a w sieci jest: bo musi być! :-)
jak musi to moze by ja zoptymalizowac pod siec???
> przesiąć się na 8.5, taka oświecona co opery używa (to nie żaden przytyk,
ja sam
> przesiadłem się nie dawno - moze dlatego "7" uważam za staroć)
> Kto przegląda strony na 7-ce to tak jakby za przeproszeniem IE4
ale ja sie przywiazuje do programow, nie moglam sie rozstac z academ 12 choc
juz towarzystwo moje szkolne kreslilo na 14, Corela 6 zostawilam calkiem
niedawno i uzywam caly czas Photoshopa 7
jakas taka ciezko reformowalna jestem, no a poza tym jak chce sie byc
legalnym...
choc opera 8.5 bezplatna jest i sobie testuje na niej wypociny moje
hateemelowe to jakos tak sie zzylam z 7mka i nie kazcie mi z niej rezygnowac
:(
> ps. jeśli była bys taka miła, to może powiedz na czy polega błąd co ta "7"
źle
> interpretuje to może spróbuje poprawić
wyslalam Ci....gorne menu jest sztywne i nie rozwija sie jak wybierasz sobie
rok
>
> > badylarz co chce rezydencje nie zrozumie .....
> już pisałem, nie dla badylarza ta strona! :-)
no a jak badylarz na nia wejdzie to co????? nie obronisz sie...net to net
kazdy se wejsc moze
ok..juz zostawiam bogu ducha winnych badylarzy ale nie myslales zeby bylo
jednak tez po Polsku????
--
pozdrawiam Malgosia
BlackFish - 23-10-2005 18:50
> wyslalam Ci....gorne menu jest sztywne i nie rozwija sie jak wybierasz
sobie
> rok
dzięki za screeny, ale one nie wiele mi wyjaśniają, oprócz tego, że coś się
sypie pod "7"
BTW. menu nie rozwija się po najechaniu na rok, projekty z danego roku
widocze są dopiero kiedy w tym danym roku jesteśmy...
z resztą zobacz sobie w 8.5
> no a jak badylarz na nia wejdzie to co????? nie obronisz sie...net to net
> kazdy se wejsc moze
jak wejdzie, to się pomęczy i wyjdzie... i pies mu...
aha! jak już pisałem do klon888:
To nie ma byc strona-lustro, gdzie wszystko widać jak na dłoni. To nie o to
chodzi. Strona ma cię zainteresować i jak masz ochotę to sobie szukasz tych
linków, taka zabawa, jednym to się podoba innym nie, jak nikogo nie
zmuszam...
Chcesz to wrócisz, poszukasz, nie to nie :-)
> myslales zeby bylo jednak tez po Polsku????
tak, ale to dla mnie jest w tej chwili mniej ważne, coś musiałem wybrać.
BFish
________________________________
www.blackfish.pl
metropolitanka - 23-10-2005 18:50
Użytkownik "BlackFish"
> BTW. menu nie rozwija się po najechaniu na rok, projekty z danego roku
> widocze są dopiero kiedy w tym danym roku jesteśmy...
> z resztą zobacz sobie w 8.5
he he myslisz ze nie sprawadzilam, ogladalam tez pod IE, chodzi o to ze jak
wejdziesz w dany rok nic z niego nie zobaczysz bo na gornej listwie nie
pokazuja sie Twoje projekty i nie ma jak ich klinac
> Chcesz to wrócisz, poszukasz, nie to nie :-)
chcialam, wracalam i znalazlam :)
--
pozdrawiam Małgosia
Paweł 'Styx' Chuchmała - 23-10-2005 18:51
blackfish@poczta.onet.pl napisał(a):
> To nie ma byc strona-lustro, gdzie wszystko widać jak na dłoni.
Hm, jeśli ma to być portfolio dla pracodawców to chyba lepiej jak wszystko
widać jak na dłoni.
Pozdr,
--
Paweł 'Styx' Chuchmała
styx at irc pl
bwartosz wagrowski - 23-10-2005 18:51
blackfish <blackfish@poczta.onet.pl> napisał(a):
> Tak z ciekawości :-)
> Stronka jeszcze nie skończona, ale trochę już jest podstronek (np. SCHOOL)
> www.blackfish.pl
> Jest to moje architektoniczne portfolio w języku angielskim.
> Uwaga: stronki troche ważą, bo pomysł jest "graficzny"...
>
> Pozdrawiam i miłego oglądania, BFish
>
bardzo ladna strona
mozna rzeczywiscie miec zastrzezenia do czytelnosci projektow, ale estetycznie ma sie to ciekawie i
mysle ze ci ktorzy maja to doceniac dadza rade
tutaj krytyka jest troche czesto zazarta ale nie oczekuj wiele od maniactwa htmlowych kodow
to nie jest najlepsze miejsce na ocene tego typu strony
tyko czemu na boga napisale ASEMLPY w tytule swojej pracy???
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
bwartosz wagrowski - 23-10-2005 18:51
blackfish <blackfish@poczta.onet.pl> napisał(a):
> Tak z ciekawości :-)
> Stronka jeszcze nie skończona, ale trochę już jest podstronek (np. SCHOOL)
> www.blackfish.pl
> Jest to moje architektoniczne portfolio w języku angielskim.
> Uwaga: stronki troche ważą, bo pomysł jest "graficzny"...
>
> Pozdrawiam i miłego oglądania, BFish
>
bardzo ladna strona
mozna rzeczywiscie miec zastrzezenia do czytelnosci projektow, ale estetycznie ma sie to ciekawie i
mysle ze ci ktorzy maja to doceniac dadza rade
tutaj krytyka jest troche czesto zazarta ale nie oczekuj wiele od maniactwa htmlowych kodow
to nie jest najlepsze miejsce na ocene tego typu strony
tyko czemu na boga napisale ASEMLPY w tytule swojej pracy???
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Sebastian Gill - 23-10-2005 18:51
Witam...
> BTW. użytkowników opery jest ok. 13% ile jest w tym "7"? ja staram się pobierać
Od którego jasnowidza ta informacja, że 13%? Na swojej stronie widzę
7,52% (próbka spora - ok. 170.000 wejść miesięcznie), ale i tak ze
względu na tematykę strony ta wartość przekracza średnią krajową. Z
niezależnych statystyk wynika, że dla okresu 20.09-10.10 (wielkość próby
ok. 35.000.000 użytkowników) Opera 8.x to ok. 3,7%, Opera 7.x ok. 1,7%.
Ograniczając się tylko do polskich użytkowników, wersja 8.x to ok. 4,3%,
wersja 7.x ok. 1,9% (dla próby ok. 27.000.000 użytkowników). Jak dla
mnie, to są wartości mieszczące się w granicach błędu statystycznego,
więc zawracać sobie głowy Operą nie ma co, zwłaszcza że używa jej raczej
specyficzny (odpowiednio uświadomiony lub indoktrynowany - niepotrzebne
skreślić) odbiorca, a nie statystyczny Kowalski... ;>
Pozdro :)
Sebastian Gill
BlackFish - 23-10-2005 18:51
> bardzo ladna strona
> mozna rzeczywiscie miec zastrzezenia do czytelnosci projektow, ale
estetycznie ma sie to ciekawie i
> mysle ze ci ktorzy maja to doceniac dadza rade
> tutaj krytyka jest troche czesto zazarta ale nie oczekuj wiele od
maniactwa htmlowych kodow
> to nie jest najlepsze miejsce na ocene tego typu strony
dzięki :-) już myślałem, że ze mną coś nie tak, ale i tak zmieniłem parę
rzeczy...
> tyko czemu na boga napisale ASEMLPY w tytule swojej pracy???
computer ASSEMPLY PLANT - jako - MONTOWNIA komputerów
angielski mój jest średni, ale... z sieci:
"When vehicle engines arrive at an automobile assembly plant, production
engineers test..."
"plans to construct a new 500,000-square-foot personal-computer assemply
plant in North Carolina."
Blackfish
________________________________
www.blackfish.pl
BlackFish - 23-10-2005 18:51
> więc zawracać sobie głowy Operą nie ma co, zwłaszcza że używa jej raczej
> specyficzny (odpowiednio uświadomiony lub indoktrynowany - niepotrzebne
> skreślić) odbiorca, a nie statystyczny Kowalski... ;>
Ale dlaczego nie robić stron na dobre przegląraki, bo wszyscy używają
kIEpskiej?
Jak tak będziemy robić to się nic nie zmieni!
Postęp jest nieuchronny... Kiedyś ludzie używali do transportu koni. Czy
było źle?
Nie. Ale dzisiaj nie do pomyślenia. Czas jest bezcenny, zwłaszcza w sieci...
A IE jest m.in. wolny i niebezpieczny :-)
Blackfish
________________________________
www.blackfish.pl
Sebastian Gill - 23-10-2005 18:51
Witam...
> Ale dlaczego nie robić stron na dobre przegląraki, bo wszyscy używają
> kIEpskiej?
Zadam to pytanie z czystej ciekawości. Jesteś kolejną osobą, mówiącą o
MSIE jako "kiepskiej przeglądarce". Możesz uzasadnić swoją ocenę? Chodzi
mi o przekonywujące argumenty, a nie o powtarzanie obiegowych opinii bez
zastanowienia się, czy mają jakiś sens.
> Jak tak będziemy robić to się nic nie zmieni!
Z góry zakładasz, że oczekuję zmiany. Wręcz przeciwnie, oczekuję
stagnacji uwalniającej mnie od konieczności sprawdzania czy strona którą
piszę otworzy się prawidłowo pod każdą kolejną wersją każdej kolejnej
przeglądarki pojawiającej się na rynku.
> Postęp jest nieuchronny... Kiedyś ludzie używali do transportu koni. Czy
> było źle?
Czy pojawienie się na rynku kolejnej przeglądarki oferującej dokładnie
to samo co konkurencja to jakiś znaczący postęp? Różnice oczywiście są,
ale nie mogą się równać skokowi między koniem a silnikiem spalinowym. Z
każdą nową wersją producenci starają się wszystkich przekonać, że
udostępniony program jest najszybszy, najbezpieczniejszy i
najwygodniejszy z dostępnych na rynku. Zupełnie jak z proszkami do
prania - z każdą kolejną reklamą dowiaduję się, że do tej pory nie
wiedziałem co to znaczy prawdziwa biel, a poprawianie jej jakości zdaje
się nie mieć granic. Tylko czy to ma coś wspólnego z postępem?
> Nie. Ale dzisiaj nie do pomyślenia. Czas jest bezcenny, zwłaszcza w sieci...
> A IE jest m.in. wolny i niebezpieczny :-)
Znów poproszę o konkrety. Wolny? Subiektywnie, czy na podstawie jakichś
konkretnych badań? Ile czasu dziennie jestem w stanie zaoszczędzić
stosując np. Operę w porównaniu z MSIE? Niebezpieczny? Firefox podobno
miał być bezpieczny, rzeczywistość zweryfikowała to dość skutecznie.
Poza tym o jakim bezpieczeństwie mówimy? Chodzi o dziury w przeglądarce
czy w systemie? A może chodzi o głupotę userów, lekceważenie zasad
bezpieczeństwa i nie instalowanie poprawek mających to bezpieczeństwo
podnieść?
Ja wiem jedno. W realnym świecie istotny dla mnie jest price
performance. Jeśli mam się opowiedzieć za jakąś przeglądarką, to opowiem
się za taką, która ma większość rynku. MSIE to ok. 80%, Firefox ok. 13%,
Opera ok. 5%, Mozilla ok. 1%, reszta nie przekracza 1%. Jeśli pragnę
jednego standardu, to niech powstanie on przez rozwój MSIE - największa
grupa odbiorców zapewni szybkie rozprzestrzenienie nowej wersji.
Podobnie podczas tworzenia strony WWW, właśnie proce performance
zadecyduje, czy podejmę się przystosowania jej pod różne przeglądarki.
Jeśli grupa docelowa dla której strona jest tworzona używa głównie MSIE,
a inne przeglądarki mogę uznać za niszowe, to nie będę się starał pisać
pod wszystko co istnieje, jeśli koszt mojej pracy przekroczy oczekiwany
zysk z niej płynący. To podobnie jak z językami wysokiego poziomu i
kodem zarządzanym. Wszyscy wiedzą, że środowisko uruchomieniowe zjada
kawał czasu procesora, ale i tak opłaca się to choćby ze względu na
znaczne skrócenie czasu produkcji programu i mniejsze ryzyko wystąpienia
błędów programisty.
Tak czy inaczej, Opera nie oferuje mi nic, co przekonało by mnie do
dokarmiania kolejnego gracza na już i tak zbyt podzielonym rynku. Na
dodatek ma tego rynku zbyt mało, żeby traktować ją jako poważnego gracza
w drodze do jednego standardu.
Pozdrawiam...;)
Sebastian Gill
BlackFish - 23-10-2005 18:51
> Zadam to pytanie z czystej ciekawości. Jesteś kolejną osobą, mówiącą o
> MSIE jako "kiepskiej przeglądarce". Możesz uzasadnić swoją ocenę?
Nie chce mi się pisać tych wszystkich truizmów jak: działa tylko pod Winows
(+Mac) , niepoprawne (do bólu) interpretowanie CSS2, brak obsługi XHTML,
przezroczystość PNG-u i funkcjonalne: brak filtru reklam, gesty myszy,
powiekszanie strony, przeglądanie w panelach itd. itp.
Porusz ten wątek na pl.comp.www, tam Ci wyjaśnią - dobitnie :-)
> Z góry zakładasz, że oczekuję zmiany. Wręcz przeciwnie, oczekuję
> stagnacji uwalniającej mnie od konieczności sprawdzania czy strona którą
> piszę otworzy się prawidłowo pod każdą kolejną wersją każdej kolejnej
> przeglądarki pojawiającej się na rynku.
Święte słowa. Chcę pisać strony wg ustalonych standardów i chcę, żeby
używane przeze mnie przeglądarki interpretowały je poprawnie! Z IE - tak nie
jest.
> Czy pojawienie się na rynku kolejnej przeglądarki oferującej dokładnie
> to samo co konkurencja to jakiś znaczący postęp? Różnice oczywiście są,
Różnice są! - sam to napisałeś, ale...
Problem polega na tym, że ludzie (przeciętny użytkownik) nie ma wyboru, bo
przede wszystkim o nim nie wie!!!
Jeśli z kupionyą rzeczą dostawałbyś proszek do prania też uznałbyś, że jest
najlepszy dla tego co kupiłeś i nawet nie przeszłoby Ci do głowy, że inne
istnieją!
> Poza tym o jakim bezpieczeństwie mówimy? Chodzi o dziury w przeglądarce
> czy w systemie? A może chodzi o głupotę userów, lekceważenie zasad
> bezpieczeństwa i nie instalowanie poprawek mających to bezpieczeństwo
> podnieść?
System Win i IE to jedno :-)
Co jest lepsze: samochód, który dostajesz przy odbieraniu prawa jazdy, z
którym trzeba co miesiąc jeździć do serwisu, by usunąć jakąś tam usterkę czy
inny darmowy samochód, z kórym jedziesz do salonu, raz na rok, by odebrać
nowy model.
> Jeśli grupa docelowa dla której strona jest tworzona używa głównie MSIE,
> a inne przeglądarki mogę uznać za niszowe, to nie będę się starał pisać
> pod wszystko co istnieje, jeśli koszt mojej pracy przekroczy oczekiwany
> Tak czy inaczej, Opera nie oferuje mi nic, co przekonało by mnie do
> dokarmiania kolejnego gracza na już i tak zbyt podzielonym rynku. Na
> dodatek ma tego rynku zbyt mało, żeby traktować ją jako poważnego gracza
> w drodze do jednego standardu.
Standard juz jest tylko kIEpski go nie przestrzega! Ot, i to jest cały
problem. Ja też marzę o tym by IE dołączył do standardów i działał tak jak
trzeba, ale oni (MS) nie chcą. Nie można standardem nazywać czegoś co nim
nie jest... Jak w papierniczym sprzedwali by tylko czerwone kredki to świat
nie zrobiłby się bardziej czerwony... No tu już chyba przesadziłem z tym
porównianiem :-)))
Blackfish
________________________________
www.blackfish.pl
BlackFish - 23-10-2005 18:51
> > tyko czemu na boga napisale ASEMLPY w tytule swojej pracy???
literówka, OK - poprawione :-)
Dzięki,
Blackfish
________________________________
www.blackfish.pl
Sebastian Gill - 23-10-2005 18:51
Witam...
> Nie chce mi się pisać tych wszystkich truizmów jak: działa tylko pod Winows
> (+Mac) , niepoprawne (do bólu) interpretowanie CSS2, brak obsługi XHTML,
> przezroczystość PNG-u i funkcjonalne: brak filtru reklam, gesty myszy,
> powiekszanie strony, przeglądanie w panelach itd. itp.
Z częścią tego co piszesz oczywiście zgadzam się. MSIE od dość dawna nie
zmieniło się i nie potrafi obsługiwać całej masy modnych dzisiaj
rzeczy. Ja rozumiem IE bardziej jako silnik niż jako przeglądarkę samą
w sobie. Projekty typu Maxthon pokazują, że jednak można z tej
przeglądarki wycisnąć całkiem funkcjonalne narzędzie. Osobiście czekam
na to, czy MSIE w wersji 7 sprosta moim oczekiwaniom. Ani Firefox ani
Opera niestety mnie nie zadowalają, a nie lubię wybierać mniejszego zła.
> Problem polega na tym, że ludzie (przeciętny użytkownik) nie ma wyboru, bo
> przede wszystkim o nim nie wie!!!
Pisanie pod Operę nie podniesie poziomu świadomości przeciętnego
użytkownika ;> Zwróć uwagę, że większość wojen toczonych między
webmasterami na temat czystości kodu, zgodności ze standardami itp. nie
ma najmniejszego znaczenia dla odbiorcy strony.
> System Win i IE to jedno :-)
Już dawno to nie jest prawda ;>
Pozdrawiam...:)
Sebastian Gill
BlackFish - 23-10-2005 18:51
> > System Win i IE to jedno :-)
To zainstaluj IE pod innym systemem (ex. Mac).
Może na szczęście się nie da. Pewnie przejąłby komputer i w celu oglądania
dalszych stron kazał zmienić system lub uparcie wyświetlałby stronę MS
cokolwiek wpisałbys w adresie :-))))
Blackfish
________________________________
www.blackfish.pl
bwartosz wagrowski - 23-10-2005 18:52
BlackFish <blackfish@poczta.onet.pl> napisał(a):
> > bardzo ladna strona
> > mozna rzeczywiscie miec zastrzezenia do czytelnosci projektow, ale
> estetycznie ma sie to ciekawie i
> > mysle ze ci ktorzy maja to doceniac dadza rade
> > tutaj krytyka jest troche czesto zazarta ale nie oczekuj wiele od
> maniactwa htmlowych kodow
> > to nie jest najlepsze miejsce na ocene tego typu strony
>
> dzięki :-) już myślałem, że ze mną coś nie tak, ale i tak zmieniłem parę
> rzeczy...
>
> > tyko czemu na boga napisale ASEMLPY w tytule swojej pracy???
>
> computer ASSEMPLY PLANT - jako - MONTOWNIA komputerów
> angielski mój jest średni, ale... z sieci:
> "When vehicle engines arrive at an automobile assembly plant, production
> engineers test..."
> "plans to construct a new 500,000-square-foot personal-computer assemply
> plant in North Carolina."
>
> Blackfish
> ________________________________
> www.blackfish.pl
>
>
no wlasnie jak sam napisales assemBly :)
pozdr
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
zielsko - 23-10-2005 18:52
Dnia 19-10-2005 o 15:05:29 Sebastian Gill <tencin@flab.pl> napisał:
[...]
> specyficzny (odpowiednio uświadomiony lub indoktrynowany - niepotrzebne
> skreślić) odbiorca, a nie statystyczny Kowalski... ;>
Ciekawe.
Czekaj, moja szwagierka no w zasadzie obie, siostry, kumpela.... reszta
używa FF. Tak to wszystko są szpece i uświadomione ludzie. A i moja żona
która Opery używa od wersji 7.
Matko jak Ty pierniczysz. Jak to jest, że nie dociera czasem, że jeżeli
ktoś używa innej niż IE przeglądarki to ma ku temu jakies powody? I nie
jest to bycie supermasteroftheweb
--
Paweł Zioło
http://my.opera.com/zielski/albums/
YaaL - 23-10-2005 18:52
On Mon, 17 Oct 2005 18:59:35 +0200,
BlackFish <blackfish@poczta.onet.pl> wrote:
>O Mistrzyni YaaL!
>Powiedz Ty mi jak zliwidować pojawiający się na dole pasek przewijania po
>najechaniu na "< >" (z prawej strony u góry)
>np.: http://www.blackfish.pl/1998-01.htm
>WIem, że ma to związek ze <span> tj. opisu pojawiającego się przy najechaniu
>na mały obrazek projektu oraz w ustawieniem w/w odnośników "< >" jako
>"float: right;"
Z moich dociekań wychodzi, że to błąd w Operze, który został poprawiony
w 9.0. Jak to naprawić w wersjach <9 chwilowo nie mam pomysłu.
Pzdr, YaaL.
--
. , _ _ / __
(_/ (_( (_( (_, /- /-/ [ I'm unholy & I'm happy. Surprised? ] http://3cc.pl
~ ( ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Fireball, the all purpose spell.
Sebastian Gill - 23-10-2005 18:52
Witam...
> Ciekawe.
> Czekaj, moja szwagierka no w zasadzie obie, siostry, kumpela.... reszta
> używa FF. Tak to wszystko są szpece i uświadomione ludzie. A i moja
> żona która Opery używa od wersji 7.
> Matko jak Ty pierniczysz. Jak to jest, że nie dociera czasem, że jeżeli
> ktoś używa innej niż IE przeglądarki to ma ku temu jakies powody? I nie
> jest to bycie supermasteroftheweb
Pisząc to co napisałem, miałem na myśli właśnie takie osoby. Może mi
jeszcze powiesz, że te wszystkie osoby _same_ wpadły na pomysł używania
FF albo Opery? Musiałbym mieś piętnaście lat, żeby uwierzyć w takie
bajki. Kto powiedział Twojej żonie że MSIE jest be, a Opera cacy? Sama
na to wpadła, czy może Ty jej podpowiedziałeś? Pisałem chyba wyraźnie,
że takich wyborów dokonują ludzie odpowiednio uświadomieni lub
indoktrynowani. Mijam się jakoś szczególnie z prawdą? Nie wydaje mi się.
W Windowsie OOTB masz tylko MSIE i żeby dokonać wybory innego
rozwiązania, _musisz_ najpierw dowiedzieć się o nim od kogoś, a
następnie zostać przekonanym, że taki wybór będzie lepszy. Widzisz
gdzieś sprzeczność w tym co piszę?
Czy ja gdzieś napisałem, że nie akceptuję przeglądarek innych niż MSIE?
Bo nie rozumie, z jakiego powodu tak się pieklisz. Sam też nie używam
MSIE jako takiego, bo ta przeglądarka OOTB nie nadaje się do użycia.
Jeśli chcesz koniecznie wiedzieć, to osobiście używam FF i MSIE
chodzącego pod Maxthonem. Do niektórych nie dociera, że niekoniecznie
wszyscy są ortodoksyjnymi przeciwnikami MS.
Pozdrawiam
Sebastian Gill
zielsko - 23-10-2005 18:52
Dnia 21-10-2005 o 14:12:07 Sebastian Gill <tencin@flab.pl> napisał:
[...]
> Pisząc to co napisałem, miałem na myśli właśnie takie osoby. Może mi
> jeszcze powiesz, że te wszystkie osoby _same_ wpadły na pomysł używania
Nie nie wszystkie.
Cześć z nich zobaczyła u mnie i zapytała co to i jak to się je.
> FF albo Opery? Musiałbym mieś piętnaście lat, żeby uwierzyć w takie
> bajki. Kto powiedział Twojej żonie że MSIE jest be, a Opera cacy? Sama
> na to wpadła, czy może Ty jej podpowiedziałeś? Pisałem chyba wyraźnie,
Sama na to wpadła. Widzisz ja mam taką naiwną wiare w człowieka sobie
wyobraź. Niektórzy używają internetu do pracy i z czasem trafiają na coś
co im pomaga w tej pracy. BTW. Ja wtedy używałem feniksa 0.4
A używałem tego pradawnego FF z jednego prostego powodu. Była na jakiejś
płycie więc sobie zainstalowałem.. i został. Niektórzy łaszą się na skórki
inni na dodatki, które gdzieś zobaczą. Nie ma to nic wspólnego z
indoktrynacją. Zwykły wybór w oparciu o kalkulację. Ale zawsze możesz
sobie zakładać, że klient to idiota i trzeba mu klepać do łba i że na nic
sam nie wpadnie.
Powodzenia.
--
Paweł Zioło
http://my.opera.com/zielski/albums/
Sebastian Gill - 23-10-2005 18:52
Witam...
> zawsze możesz sobie zakładać, że klient to idiota i trzeba mu klepać do
> łba i że na nic sam nie wpadnie.
Niestety, ZU przeważnie nie jest w stanie samodzielnie dokonać oceny
wybranego rozwiązania. Często jego wybory są zupełnie przypadkowe, lub
irracjonalne - ja wiem, że może się złapać na ładną skórkę, ale czy
kupując np. dobre wino robisz to dla smaku, czy dla etykiety?
"Indoktrynacja", obawiam się, jest najczęstszą przyczyną wyboru
konkretnego rozwiązania. Kolega powie, że coś jest lepsze, w gazecie
napiszą albo na jakiejś stronie... Jak ten proces nazwiesz -
indoktrynacja, uświadomienie, promocja - zależy tylko od kontekstu oraz
intencji i na dobrą sprawę nie ma większego znaczenia. Ja niestety piszę
oprogramowanie właśnie dla ZU i zdaję sobie sprawę z tego, jak
wymagający jest przeciętny user. Wymagający nie z nadmiaru wiedzy, tylko
z jej braku. Dokonując _świadomego_ i _uzasadnionego_ wyboru konkretnego
rozwiązania przestajesz być ZU. Bardzo by mi myło przyjemnie, gdyby
takich ludzi było o wiele więcej niż jest teraz.
Pozdrawiam
Sebastian Gill
zielsko - 23-10-2005 18:52
Dnia 21-10-2005 o 14:39:59 Sebastian Gill <tencin@__wytnij__.flab.pl>
napisał:
[...]
> intencji i na dobrą sprawę nie ma większego znaczenia. Ja niestety piszę
Jest różnica, że jej nie czujesz to już inna sprawa.
Zagadka.
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; PL; rv:1.6) Gecko/20040115 Epiphany/1.0.7
Użytkownik świadomy czy nie?
--
Paweł Zioło
http://my.opera.com/zielski/albums/
Katarzyna 'Bastet\ Świderska - 23-10-2005 18:52
Sebastian Gill wrote:
> Może mi
> jeszcze powiesz, że te wszystkie osoby _same_ wpadły na pomysł używania
> FF albo Opery? Musiałbym mieś piętnaście lat, żeby uwierzyć w takie
> bajki. Kto powiedział Twojej żonie że MSIE jest be, a Opera cacy? Sama
> na to wpadła, czy może Ty jej podpowiedziałeś? Pisałem chyba wyraźnie,
> że takich wyborów dokonują ludzie odpowiednio uświadomieni lub
> indoktrynowani. Mijam się jakoś szczególnie z prawdą? Nie wydaje mi się.
A moze jednak Ci sie wydaje... :)
Ja uzywam FF. Przesiadlam sie, bo... na ikonce jest taki fajny lisek.
Serio, serio. Nikt mnie nie uswiadamial lub indoktrynowal.
Po pewnym czasie sama dostrzeglam zalety.
Ale ja to dziwna jestem...
--
pa!
Bastet_Milo "See you in space
http://bastet-milo.blog.pl cowboy..."
gg:408044 Cowboy Bebop
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pleffulla.pev.pl
|
Oracle, SQL, PL/SQL. Jak =?ISO-8859-2?Q?napisa=E6_zapytanie=2C?==?ISO-8859-2?Q?_kt=F3re_zwr=F3ci_nazw=EA_atrybutu=2C_kt=F3reg o?==?ISO-8859-2?Q?_warto=B6ci_spe=B3niaj=B1_zadany_warunek?=
[MySQL] Jakie kodowanie aby =?ISO-8859-2?Q?by=B3y_i_pl_ogo?==?ISO-8859-2?Q?nki_i_o_z_dwoma_kropkami_nad_nim_=3F_=3B?==?IS O-8859-2?Q?=29?=
Oracle PL/SQL Wstawianie =?ISO-8859-2?Q?wynik=F3w_kolekcji_d?==?ISO-8859-2?Q?o_tabeli?=
[Oracle PL/SQL] Cursor i zapis =?ISO-8859-2?Q?rekord=F3w_do_?==?ISO-8859-2?Q?kolejnych_plik=F3w?=
MySQL + UTF8 + PL znaki - jest =?ISO-8859-2?Q?jaki=B6_logiczny?==?ISO-8859-2?Q?_spos=F3b_=3F?=
[laik]Jak =?ISO-8859-2?Q?stworzy=E6/zaczac_tworzyc__ma=B3=B1?==?ISO-8859-2?Q?__baz=EA_danych_na_potrzeby_www=3F?=
Photoshop CS/CS PL - Biblia
[ORACLE] Oracle performance manager - zmiana jeżyka z PL na EN
=?ISO-8859-2?Q?[Oracle]_Wywo=B3anie_skryptu_sh_z_PL/SQL-a=3F=3F?=
[oracle] Baza danych do kursy Introduction to Oracle9i:PL/SQL ? Skąd ją pobrać ?
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pltejsza.htw.pl
Cytat
Decede mihi sole - nie zasłaniaj mi słonca.
Gdy kogoś kochasz, jesteś jak stworzyciel świata - na cokolwiek spojrzysz, nabiera to kształtu, wypełnia się barwą, światłem. Powietrze przytula się do ciebie, choćby był mróz, a ty masz w sobie tyle radości, że musisz ją rozdawać wokoło, bo się w tobie nie mieści
Hoc fac - tak czyń.
A tergo - od tyłu; z tyłu.
I czarne włosy posiwieją. Safona |
|
