=?iso-8859-2?q?Informatyka,_Java,_EJB,_Ajax,_Spring=2E_Czy=BF by_to_koniec_=B6wiata,_czy_te=BF_nasze_uczelnie_b= EAd=B1_uczy=B3y_w_ko=F1cu!_czego_praktycznego_=2E= 2E=2E=2E?= Zobacz wiadomości
Cytat
A gdyby tak się wedrzeć na umysłów górę, / Gdyby stanąć na ludzkich myśli piramidzie, / I przebić czołem przesądów chmurę, / I być najwyższą myślą wcieloną. . . Juliusz Słowacki, Kordian
devmarc@o2.pl - 17-06-2007 00:47 =?iso-8859-2?q?Informatyka,_Java,_EJB,_Ajax,_Spring=2E_Czy=BF by_to_koniec_=B6wiata,_czy_te=BF_nasze_uczelnie_b= EAd=B1_uczy=B3y_w_ko=F1cu!_czego_praktycznego_=2E= 2E=2E=2E?=
na dole zarzucam link do strony z oficjalnymi materia?ami dydaktycznymi na studia zdalne od roku akad. 2007/2008 opracowanego przez cztery najlepsze uczelnie w Polsce. Tam jest ca?y program, wyk?ady, kursy itp. Poni?ej jest link do jednego z opisanych przedmiotów/kursów Zaawansowane_aplikacje_internetow. Wygl?da na to ?e si? w ko?cu ruszy?o:) http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.ph...je_internetowe Mam nadzieje, ?e si? przyda. Pozdrawiam
dorian.gray.pl - 17-06-2007 00:47 =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Informatyka=2C_Java=2C_EJB=2C_Ajax=2C?== ?ISO-8859-2?Q?_Spring=2E_Czy=BFby_to_koniec_=B6wiata=2C_czy? ==?ISO-8859-2?Q?_te=BF_nasze_uczelnie_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_k?== ?ISO-8859-2?Q?o=F1cu!_czego_praktycznego_=2E=2E=2E=2E?=
devmarc@o2.pl napisa?(a): > na dole zarzucam link do strony z oficjalnymi materia?ami > dydaktycznymi na studia zdalne od roku akad. 2007/2008 opracowanego > przez cztery najlepsze uczelnie w Polsce. Tam jest ca?y program, > wyk?ady, kursy itp. Poni?ej jest link do jednego z opisanych > przedmiotów/kursów Zaawansowane_aplikacje_internetow. Wygl?da na to ?e > si? w ko?cu ruszy?o:) > http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.ph...je_internetowe > Mam nadzieje, ?e si? przyda. Pozdrawiam >
Ja te? nie moglem w to uwierzyc :) Ale najbardziej chyba w to ze na PL stronie tyle dobrze opracowanych materialow. Wszystko w jednym miejscu, bez ograniczen. POPROSTU REWELACJA !
Pzdr.
PawelW - 17-06-2007 00:47
> na dole zarzucam link do strony z oficjalnymi materia?ami > dydaktycznymi na studia zdalne od roku akad. 2007/2008 opracowanego > przez cztery najlepsze uczelnie w Polsce. Tam jest ca?y program, > wyk?ady, kursy itp. Poni?ej jest link do jednego z opisanych > przedmiotów/kursów Zaawansowane_aplikacje_internetow. Wygl?da na to ?e > si? w ko?cu ruszy?o:) > http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.ph...je_internetowe > Mam nadzieje, ?e si? przyda. Pozdrawiam >
> na dole zarzucam link do strony z oficjalnymi materia?ami > dydaktycznymi na studia zdalne od roku akad. 2007/2008 opracowanego > przez cztery najlepsze uczelnie w Polsce. Tam jest ca?y program, > wyk?ady, kursy itp. Poni?ej jest link do jednego z opisanych > przedmiotów/kursów Zaawansowane_aplikacje_internetow. Wygl?da na to ?e > si? w ko?cu ruszy?o:)
Przecie? EJB, CORBA, projektowanie aplikacji JEE, WS to standardowe zagadnienia na AGH od kilku lat. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
Zbyszek Malec - 17-06-2007 00:47
Dnia Tue, 22 May 2007 23:14:15 +0200, Mateusz Ludwin napisa?(a):
> Przecie? EJB, CORBA, projektowanie aplikacji JEE, WS to standardowe > zagadnienia na AGH od kilku lat.
Na PW(arszawskiej) w sumie te?. To jest na "Techniki Internetowe", "Obiektowe projektowanie aplikacji z wykorzystaniem j?zyka Java" (albo podobnie, nazwa troch? myl?ca) i "Systemy rozproszone". Nie by?o za to Spring, Hibernate i Ajax (w czasie gdy na to chodzi?em, tj odpowiednio 2, 1, 1.5 lat temu, teraz mo?e jest). Przy czym moim zdaniem takie nauczanie technologii ma pewn? wad?. Nawet je?li obecnie jest ona trendy, to i tak za pare lat b?dzie przestarza?a. Studia maj? raczej da? ogólny pogl?d na ?wiat informatyki, przekaza? pewne wzorce my?lenia itp. Poza tym, czego tak naprawd? mo?na nauczy? na dwóch godzinach wyk?adu? Wi?cej ni? tylko przegl?d nie ma co si? spodziewa? i raczej w takim charakterze te technologie b?d? nauczane, raczej nie ma co si? nastawia? na to, ?e zaliczaj?c taki przedmiot b?dzie mo?na sobie napisa? w CV "znajomo?? Hibernate i Spring".
> Dnia Tue, 22 May 2007 23:14:15 +0200, Mateusz Ludwin napisa?(a): > > > Przecie? EJB, CORBA, projektowanie aplikacji JEE, WS to standardowe > > zagadnienia na AGH od kilku lat. > > Na PW(arszawskiej) w sumie te?. To jest na "Techniki Internetowe", > "Obiektowe projektowanie aplikacji z wykorzystaniem j?zyka Java" (albo > podobnie, nazwa troch? myl?ca) i "Systemy rozproszone". Nie by?o za to > Spring, Hibernate i Ajax (w czasie gdy na to chodzi?em, tj odpowiednio > 2, 1, 1.5 lat temu, teraz mo?e jest). Przy czym moim zdaniem takie > nauczanie technologii ma pewn? wad?. Nawet je?li obecnie jest ona trendy, > to i tak za pare lat b?dzie przestarza?a. Studia maj? raczej da? ogólny > pogl?d na ?wiat informatyki, przekaza? pewne wzorce my?lenia itp. > Poza tym, czego tak naprawd? mo?na nauczy? na dwóch godzinach wyk?adu? > Wi?cej ni? tylko przegl?d nie ma co si? spodziewa? i raczej w takim > charakterze te technologie b?d? nauczane, raczej nie ma co si? nastawia? na > to, ?e zaliczaj?c taki przedmiot b?dzie mo?na sobie napisa? w CV "znajomo?? > Hibernate i Spring". > > -- > Zbyszek Malec Ustronie 104 > jid: zbyszanna@jid.pl
Wiesz ale studia mog? przekazywa? wzorce my?lenia ucz?c jednocze?nie najpopularniejszych technologii. Wed?ug mnie na dzie? dzisiejszy lepiej uczy? podstaw programowania przy pomocy javy a nie pascala.
Dnia 22 May 2007 23:55:44 +0200, PawelW napisa?(a):
> Wiesz ale studia mog? przekazywa? wzorce my?lenia ucz?c jednocze?nie > najpopularniejszych technologii. Wed?ug mnie na dzie? dzisiejszy lepiej uczy? > podstaw programowania przy pomocy javy a nie pascala.
Zgadzam si? z tym pascalem, ale Spring itd to jest tera?niejszo??. Java to jest przesz?o??, tera?niejszo?? i przysz?o??. A Springa nie nauczysz si? w 2h, trzeba i tak samemu posiedzie? i naklepa? odpowiedni? ilo?? kodu. U mnie tak by?o z EJB - co z tego ?e na wyk?adzie by?o o tym ze 2h, co z tego ?e na kolosie by?o, jak i tak nie wiedzia?bym od czego zacz??. Ogólny zarys znam, koncepcj? pewn? i w sumie du?o wi?cej na studiach si? nie dowiesz. Dlatego te? uwa?am, ?e takie uczenie frameworka, to niekoniecznie jest dobra rzecz na studia.
mk - 17-06-2007 00:47 =?iso-8859-2?q?Re:_Informatyka,_Java,_EJB,_Ajax,_Spring=2E_Cz y=BFby_to_koniec_=B6wiata,_czy_te=BF_nasze_uczelni e_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_ko=F1cu!_czego_praktyczne?=
On May 22, 11:55 pm, "PawelW" <pwlodar...@autograf.pl> wrote: > Wiesz ale studia mog? przekazywa? wzorce my?lenia ucz?c jednocze?nie > najpopularniejszych technologii. Wed?ug mnie na dzie? dzisiejszy lepiej uczy? > podstaw programowania przy pomocy javy a nie pascala. > > pozdrawiam
Oj tutaj to do konca bym sie nie zgodzil. Do takiego przedmiotu jak podstawy programowania (ktore maja pokazac podstawowe algorytmy, struktury danych) Java jest jednak za trudna (trzeba np. stworzyc klase itp.). Tutaj np. bylbym bardziej za zastapieniem pascala przez np. rubiego (chociaz on rowniez ma duzo fajowych bajerow :), ktore moga utrudnic poczatkowa nauke).
Marek
Brzezi - 17-06-2007 00:47
?ro, 23 maj 2007 o 10:12 GMT, mk napisa?(a):
> Java jest jednak za trudna (trzeba np. stworzyc klase itp.).
No sorry, jak to za trudna? to co student pojdzie do pracy, czy nawet na praktyki, i dostanie cos prostego do zrobienia, i powie ze nie zrobi tego bo to za trudne bo trzeba robic klasy?
wto, 22 maj 2007 o 23:14 GMT, Mateusz Ludwin napisa?(a):
>> na dole zarzucam link do strony z oficjalnymi materia?ami >> dydaktycznymi na studia zdalne od roku akad. 2007/2008 opracowanego >> przez cztery najlepsze uczelnie w Polsce. Tam jest ca?y program, >> wyk?ady, kursy itp. Poni?ej jest link do jednego z opisanych >> przedmiotów/kursów Zaawansowane_aplikacje_internetow. Wygl?da na to ?e >> si? w ko?cu ruszy?o:) > Przecie? EJB, CORBA, projektowanie aplikacji JEE, WS to standardowe > zagadnienia na AGH od kilku lat.
na PJWSTK tez jest dobrze z dobotem materialu, zalezy jeszcze od prowadzacego zajecia... Jak ja mialem tego typu zajecia to ajax jeszce wlasciwie nie istnial wiec tymbardziej nie mialem go na zjajeciach, ale projekty jaknajbardziej robilo sie z wykorzystaniem springa czy webserwisow...
On Wed, 23 May 2007 12:37:39 +0200, Brzezi <usunto.brzezi@enter.net.pl> wrote: > >> Java jest jednak za trudna (trzeba np. stworzyc klase itp.). > > No sorry, jak to za trudna? to co student pojdzie do pracy, czy nawet na > praktyki, i dostanie cos prostego do zrobienia, i powie ze nie zrobi tego > bo to za trudne bo trzeba robic klasy?
wyrwales pol zdania z kontekstu i udajesz, ze polemizujesz. teza przedpiscy byla inna, niz usilujesz ja przedstawic. chodzilo o nauke podstaw programowania i algorytmow, nie o programowanie jako zajecie wykonywane zawodowo. ktory student idzie do pracy jako programista na I roku, bez zaliczonych nawet podstaw programowania?
pzdr szeryf
Brzezi - 17-06-2007 00:47
?ro, 23 maj 2007 o 12:53 GMT, Twelve Hungry Mammoths napisa?(a):
>>> Java jest jednak za trudna (trzeba np. stworzyc klase itp.). >> No sorry, jak to za trudna? to co student pojdzie do pracy, czy nawet na >> praktyki, i dostanie cos prostego do zrobienia, i powie ze nie zrobi tego >> bo to za trudne bo trzeba robic klasy? > wyrwales pol zdania z kontekstu i udajesz, ze polemizujesz.
wycialem to co bylo najwazniejsze i do czego chcialem sie odniesc, oczywiscie sam kontekst mojej wypowiedzi dotyczy calego tematu...
> teza przedpiscy byla inna, niz usilujesz ja przedstawic. chodzilo o > nauke podstaw programowania i algorytmow,
no i nie widze roznicy, u mnie kilka pierwszych zajec bylo robionych w rexie, podstawy podstaw podstaw podstaw... potem juz java, oczywiscie poczatki polegaly na wpisaniu szablonu bardzo trudnego i tajemniczego:
class Klasa{ public static void main(String[] args){
} }
u umieszczeniu tam analogicznego programu co w rexie...
ok, kilka lekcji z programowanie typu rex dalo sie przezyc, ale nie wyobrazam sobie calego semestru programowania tego typu, byloby to zupelnie bezsensowne i niepraktyczne, bo co z tego ze umiem zrobic ify i petle, jak nie umiem tego w zaden praktyczny sposob zastosowac...
a tak gdy jest to robione w javie to i umiem "algorytmizowac" i moge zrobic juz cos praktycznego(bo robie to w jezyku ktory mozna praktycznie zastosowac)
> nie o programowanie jako zajecie wykonywane zawodowo. ktory student > idzie do pracy jako programista na I roku, bez zaliczonych nawet podstaw > programowania?
Same podstawy programowania maja male zastosowanie, dla mnie bardziej praktyczne sa podstawy programowania obiektowego, taki byl u mnie pierwszy przedmiot z programowania...
mowienie ze stworzenie klasy jest zbyt trudne przy podstawach programowania, to jakby pojsc na kurs nauki jazdy i powiedziec ze uruchomienie silnika jest zbyt trudne, bo ja mam sie przeciez uczyc jezdzic a nie uruchamiac silnik...
Pozdrawiam Brzezi -- [ E-mail: brzezi@enter.net.pl ][ Ta sygnatura zostala automagicznie ] [ Ekg: #3781111 ][ wygenerowana programem Signify v1.14. ] [ LinuxUser: #249916 ][ Po ten i inne super programy, ] [ zajrzyj na http://www.debian.org/ ]
PawelW - 17-06-2007 00:47
> On May 22, 11:55 pm, "PawelW" <pwlodar...@autograf.pl> wrote: > > Wiesz ale studia mog? przekazywa? wzorce my?lenia ucz?c jednocze?nie > > najpopularniejszych technologii. Wed?ug mnie na dzie? dzisiejszy lepiej uczy? > > podstaw programowania przy pomocy javy a nie pascala. > > > > pozdrawiam > > Oj tutaj to do konca bym sie nie zgodzil. Do takiego przedmiotu jak > podstawy programowania (ktore maja pokazac podstawowe algorytmy, > struktury danych) Java jest jednak za trudna (trzeba np. stworzyc > klase itp.). Tutaj np. bylbym bardziej za zastapieniem pascala przez > np. rubiego (chociaz on rowniez ma duzo fajowych bajerow :), ktore > moga utrudnic poczatkowa nauke). > > Marek >
Wydaje mi si? ,i? je?li student od samego poczatku zetknie si? z obiektowo?ci? to w pó?niejszym czasie bedzie si? ni? pos?ugiwa? w bardziej naturalny sposób. Je?li mozna si? w ci?gu kilku tygodni nauczy? skomplikowanej algebry matematycznej , to raczej napisanie klasy czy dwóch nie bedzie stanowi? problemu:)
Jeszcze do orginalnego w?tku dyskusji dorzuc? fakt ,?e nauka przy pomocy pewnych narzedzi wymusza w pewien sposób nauk? pewnych wzorców my?lenia . Nauka tworzenie aplikacji w oparciu o Spring mo?e w pewien sposób wymusi? poznanie tematyki programowania aspektowego czy testów jednostkowych.
> Przy czym moim zdaniem takie > nauczanie technologii ma pewn? wad?. Nawet je?li obecnie jest ona trendy, > to i tak za pare lat b?dzie przestarza?a. Studia maj? raczej da? ogólny > pogl?d na ?wiat informatyki, przekaza? pewne wzorce my?lenia itp.
Nale?y przypomnie?, ?e u nas s? dwa rodzaje studiów informatycznych (pomijaj?c elektroniczne) - politechniczne i uniwersyteckie. Na politechnice jest wi?cej technologii, na uniwersytecie wi?cej "ogólnego pogl?du". Dobrze wzi??? to pod uwag? np. przy wyborze uczelni.
Decede mihi sole - nie zasłaniaj mi słonca. Gdy kogoś kochasz, jesteś jak stworzyciel świata - na cokolwiek spojrzysz, nabiera to kształtu, wypełnia się barwą, światłem. Powietrze przytula się do ciebie, choćby był mróz, a ty masz w sobie tyle radości, że musisz ją rozdawać wokoło, bo się w tobie nie mieści Hoc fac - tak czyń. A tergo - od tyłu; z tyłu. I czarne włosy posiwieją. Safona
