=?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Informatyka=2C_Java=2C_EJB=2C_Ajax=2C?== ?ISO-8859-2?Q?_Spring=2E_Czy=BFby_to_koniec_=B6wiata=2C_czy? ==?ISO-8859-2?Q?_te=BF_nasze_uczelnie_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_k?== ?ISO-8859-2?Q?o=F1cu!_czego

ďťż

=?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Informatyka=2C_Java=2C_EJB=2C_Ajax=2C?== ?ISO-8859-2?Q?_Spring=2E_Czy=BFby_to_koniec_=B6wiata=2C_czy? ==?ISO-8859-2?Q?_te=BF_nasze_uczelnie_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_k?== ?ISO-8859-2?Q?o=F1cu!_czego_praktyczne?= ďťż

Cytat
A gdyby tak się wedrzeć na umysłów górę, / Gdyby stanąć na ludzkich myśli piramidzie, / I przebić czołem przesądów chmurę, / I być najwyższą myślą wcieloną. . . Juliusz Słowacki, Kordian

Indeks BCB i MySQL subiekt gt fototapeta

Witamy

Jarek Kucypera - 17-06-2007 00:47
=?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Informatyka=2C_Java=2C_EJB=2C_Ajax=2C?== ?ISO-8859-2?Q?_Spring=2E_Czy=BFby_to_koniec_=B6wiata=2C_czy? ==?ISO-8859-2?Q?_te=BF_nasze_uczelnie_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_k?== ?ISO-8859-2?Q?o=F1cu!_czego_praktyczne?=
Marcin Stachniuk wrote:

>>>>nauk? programowania zacz?? od C. Potem przej?? na C++
>>
>>>A za jakie grzechy ? ;) IMO zaczyna? lepiej od jaki? bardziej
>>>eleganckich j?zyków, no garbage collection to absolutne minimum ;)
>
>
> Zauwa? ?e niektórzy maj? dopiero na studiach pierwszy kontakt z
> jakimkolwiek programowaniem, wi?c lepiej zaczyna? od C i C++
> a nie od razu rzuca? na g??bok? wod?.

Ale? dok?adnie tak, tyle ?e IMO akurat C(++) to jest w?a?nie "g??boka
woda", brudny j?zyk przemys?owy, w którym drobny czeski b??d mo?e
spowodowa? core dump w dodatku w miejscu zupe?nie innym ni? sam b??d,
a sk?adnia i semantyka jest niepotrzebnie zawi?a (czyli ogólnie
niskopoziomowy i zamotany).
Dlatego IMO nie nadaje si? kompletnie aby od niego "nauk? programowania
zacz??".

--
J.K.

Radoslaw Jocz - 17-06-2007 00:47
=?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Informatyka=2C_Java=2C_EJB=2C_Ajax=2C?== ?ISO-8859-2?Q?_Spring=2E_Czy=BFby_to_koniec_=B6wiata=2C_czy? ==?ISO-8859-2?Q?_te=BF_nasze_uczelnie_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_k?== ?ISO-8859-2?Q?o=F1cu!_czego_praktyczne?=
> Ale? dok?adnie tak, tyle ?e IMO akurat C(++) to jest w?a?nie "g??boka
> woda", brudny j?zyk przemys?owy, w którym drobny czeski b??d mo?e
> spowodowa? core dump w dodatku w miejscu zupe?nie innym ni? sam b??d,
> a sk?adnia i semantyka jest niepotrzebnie zawi?a (czyli ogólnie
> niskopoziomowy i zamotany).
> Dlatego IMO nie nadaje si? kompletnie aby od niego "nauk? programowania
> zacz??".
>

wlasnie z tych powodow nadaje sie, przeciez nie wszyscy musza byc
programistami.
ponadto C/C++ a takze Java to dosc popularne jezyki dla
profesjonalistow, wiec warto je dobrze znac, jesli powiedzmy chce sie
takim byc;
zaczynac od czegos innego to IMO strata czasu.

Jacek Czerwinski - 17-06-2007 00:47

Dnia Wed, 23 May 2007 23:12:55 +0100, Radoslaw Jocz napisa?(a):

>> Ale? dok?adnie tak, tyle ?e IMO akurat C(++) to jest w?a?nie "g??boka
>> woda", brudny j?zyk przemys?owy, w którym drobny czeski b??d mo?e
>> spowodowa? core dump w dodatku w miejscu zupe?nie innym ni? sam b??d,
>> a sk?adnia i semantyka jest niepotrzebnie zawi?a (czyli ogólnie
>> niskopoziomowy i zamotany).
>> Dlatego IMO nie nadaje si? kompletnie aby od niego "nauk? programowania
>> zacz??".
>>
>
> wlasnie z tych powodow nadaje sie, przeciez nie wszyscy musza byc
> programistami.
Co masz na my?li? Co? sie zapl?ta?e? w przeczeniach.

J?zyk
a) podatny na pewnego rodzaju b??dy (oczywi?cie nie dotyczy tych, co b??dów
nie pope?niaj?)
b) w którym jaki-taki profesjonalny poziom znajomo?ci dochodzi si? latami -
chcesz na pierwszy kontakt??????
> ponadto C/C++ a takze Java to dosc popularne jezyki dla
> profesjonalistow, wiec warto je dobrze znac, jesli powiedzmy chce sie
> takim byc;
Ju? widze to przekonanie o perfekcyjnej w?asnej znajomo?ci j?zyka (j?zyków,
obu). Przyjmowa?em takich facecików z perfekcyjnym CV na rozmow?
kwalifikacyjn?, by?a krótka i (nie wiem dlaczego) to ja mia?em niesmak a
nie oni.
Uprawiam C od lat 80', a C++ od 90' i wcale nie mam wra?enia 'dobrej'
znajomo?ci tego drugiego.
> zaczynac od czegos innego to IMO strata czasu.
Rozumiem zaliczasz si? ju? do profesjonalistów C++/Javy i nie straci?e?
czasu?

Jacek Czerwinski - 17-06-2007 00:48

Dnia Thu, 24 May 2007 11:13:47 +0100, Radoslaw Jocz napisa?(a):

> Jarek Kucypera wrote:
>> Radoslaw Jocz wrote:
>>
>>
>>> wlasnie z tych powodow nadaje sie, przeciez nie wszyscy musza byc
>>> programistami.
>>
>> Nie nadaje si?, aby "_nauk?_programowania_zacz??_".
>> A pó?niej to ju? inna sprawa.
>>
>
> to poprostu zalezy od podejscia
> po co tracic czas na Basica skoro mozna nauczyc sie podstaw C w
> porownywalnym czasie, pod warunkiem oczywiscie ze nauczyciel faktycznie
> zna jezyk C (a takich jest chyba, niestety, niezbyt wielu w Polsce)
> lub ma sie dobra ksiazke i checi.

ile czasu zejdzie uczniowi do uruchomienia stabilnie dzia?aj?cego programu?
Bez pyta? które tu na grupach bywaj? "czasem mi wypisze 0x534595554 "
A dydaktyka z przymru?eniem oka na b??dy (tolerowaniem bylejeko?ci) to
antydydaktyka.
Dlatego nie jest to dobry j?zyk 1-go kontaktu. Powie ci to ka?dy kto
rzeczywi?cie co? wi?kszego w nim zrobi?, duguggowa?, konserwowa? itd..
A jako ?atwy b?dzie go przedstawia? wiadomo kto.

Radoslaw Jocz - 17-06-2007 00:48
=?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Informatyka=2C_Java=2C_EJB=2C_Ajax=2C?== ?ISO-8859-2?Q?_Spring=2E_Czy=BFby_to_koniec_=B6wiata=2C_czy? ==?ISO-8859-2?Q?_te=BF_nasze_uczelnie_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_k?== ?ISO-8859-2?Q?o=F1cu!_czego_praktyczne?=
Jacek Czerwinski wrote:
> Dnia Wed, 23 May 2007 23:12:55 +0100, Radoslaw Jocz napisa?(a):
>
>>> Ale? dok?adnie tak, tyle ?e IMO akurat C(++) to jest w?a?nie "g??boka
>>> woda", brudny j?zyk przemys?owy, w którym drobny czeski b??d mo?e
>>> spowodowa? core dump w dodatku w miejscu zupe?nie innym ni? sam b??d,
>>> a sk?adnia i semantyka jest niepotrzebnie zawi?a (czyli ogólnie
>>> niskopoziomowy i zamotany).
>>> Dlatego IMO nie nadaje si? kompletnie aby od niego "nauk? programowania
>>> zacz??".
>>>
>> wlasnie z tych powodow nadaje sie, przeciez nie wszyscy musza byc
>> programistami.
> Co masz na my?li? Co? sie zapl?ta?e? w przeczeniach.
>
> J?zyk
> a) podatny na pewnego rodzaju b??dy (oczywi?cie nie dotyczy tych, co b??dów
> nie pope?niaj?)

no tak ale na bledach mozna sie takze wiele nauczyc,
ponadto jak poznasz dobrze C to pozniej latwiej poznac C++ i Jave

> b) w którym jaki-taki profesjonalny poziom znajomo?ci dochodzi si? latami -
> chcesz na pierwszy kontakt??????

tak bo im wczesniej zaczniesz sie go uczyc tym szybciej sie nauczysz i
dojdziesz do zadowalajacego cie poziomu.

>> ponadto C/C++ a takze Java to dosc popularne jezyki dla
>> profesjonalistow, wiec warto je dobrze znac, jesli powiedzmy chce sie
>> takim byc;
> Ju? widze to przekonanie o perfekcyjnej w?asnej znajomo?ci j?zyka (j?zyków,
> obu). Przyjmowa?em takich facecików z perfekcyjnym CV na rozmow?
> kwalifikacyjn?, by?a krótka i (nie wiem dlaczego) to ja mia?em niesmak a
> nie oni.

> Uprawiam C od lat 80', a C++ od 90' i wcale nie mam wra?enia 'dobrej'
> znajomo?ci tego drugiego.
>> zaczynac od czegos innego to IMO strata czasu.
> Rozumiem zaliczasz si? ju? do profesjonalistów C++/Javy i nie straci?e?
> czasu?

nie bede sie wypowiadal o swoich umiejetnosciach, ale nie zabardzo lubie
jak ktos je podwaza, mowiac zupelnie w ciemno i nie majac czesto pojecia
o czym mowi.

ta grupa jest przede wszystkim do dyskusji i do pomocy innym gdy nie
moga sobie z czyms poradzic a nie do udowadniania sobie czy innym do
okola czy sie jest dobry czy nie.

Jacek Czerwinski - 17-06-2007 00:48

Dnia Thu, 24 May 2007 11:26:11 +0100, Radoslaw Jocz napisa?(a):

>> J?zyk
>> a) podatny na pewnego rodzaju b??dy (oczywi?cie nie dotyczy tych, co b??dów
>> nie pope?niaj?)
>
> no tak ale na bledach mozna sie takze wiele nauczyc,
albo zniech?ci?,
albo nauczy? si? je olewa? i udowadnai? ?e ich nie ma.

> ponadto jak poznasz dobrze C to pozniej latwiej poznac C++ i Jave
My?l? ?e hackerzy C bardzo ?le wchodz? w prawid?owe u?ycie C++ i Javy,
czego s? liczne przyk?ady w opensoursie.
Temat (przej?cia C->C++) by? rozwa?any przed tob? z odmiennymi od twoich
wynikami.

Chyba ?e umiej?tno?c pos?ugiwania si? jezykiem ograniczymy do napisania
if'a z klamerk? i p?tli for (poziom wielu CV programsitów które widzia?em).
O prawdi?owo zapisanycvh deklaracjach nawet nie wspominam.

>> b) w którym jaki-taki profesjonalny poziom znajomo?ci dochodzi si? latami -
>> chcesz na pierwszy kontakt??????
>
> tak bo im wczesniej zaczniesz sie go uczyc tym szybciej sie nauczysz i
> dojdziesz do zadowalajacego cie poziomu.
lub rzucisz j/w
lub, jak stwierdzi?e?, dojdziesz do (ma?o twórczego) samo-zadowolenia.

>>> ponadto C/C++ a takze Java to dosc popularne jezyki dla
>>> profesjonalistow, wiec warto je dobrze znac, jesli powiedzmy chce sie
>>> takim byc;
>> Ju? widze to przekonanie o perfekcyjnej w?asnej znajomo?ci j?zyka (j?zyków,
>> obu). Przyjmowa?em takich facecików z perfekcyjnym CV na rozmow?
>> kwalifikacyjn?, by?a krótka i (nie wiem dlaczego) to ja mia?em niesmak a
>> nie oni.
>
>> Uprawiam C od lat 80', a C++ od 90' i wcale nie mam wra?enia 'dobrej'
>> znajomo?ci tego drugiego.
>>> zaczynac od czegos innego to IMO strata czasu.
>> Rozumiem zaliczasz si? ju? do profesjonalistów C++/Javy i nie straci?e?
>> czasu?
>
> nie bede sie wypowiadal o swoich umiejetnosciach, ale nie zabardzo lubie
> jak ktos je podwaza, mowiac zupelnie w ciemno i nie majac czesto pojecia
> o czym mowi.
o przydatno?ci na 1-szy kontakt.

> ta grupa jest przede wszystkim do dyskusji i do pomocy innym gdy nie
> moga sobie z czyms poradzic a nie do udowadniania sobie czy innym do
> okola czy sie jest dobry czy nie.
Ja nie jestem 'Dobry'(tm) - jak juz pisa?em i nie musz? tego udowadnia?.

pa

Jacek Czerwinski - 17-06-2007 00:48

Dnia Thu, 24 May 2007 11:31:42 +0100, Radoslaw Jocz napisa?(a):

>> Dlatego nie jest to dobry j?zyk 1-go kontaktu. Powie ci to ka?dy kto
>> rzeczywi?cie co? wi?kszego w nim zrobi?, duguggowa?, konserwowa? itd..
>
> debugowaniem tez mozna sie wiele nauczyc

nawet projektowac mo?na debuggerem ;-)

>> A jako ?atwy b?dzie go przedstawia? wiadomo kto.
>
> nic nie ma latwego, kto powiedzial ze programowanie musi byc latwe,
> przede wszystkim musi byc skuteczne,

i, jak rozumiem, jest?

Jarek Kucypera - 17-06-2007 00:48
=?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Informatyka=2C_Java=2C_EJB=2C_Ajax=2C?== ?ISO-8859-2?Q?_Spring=2E_Czy=BFby_to_koniec_=B6wiata=2C_czy? ==?ISO-8859-2?Q?_te=BF_nasze_uczelnie_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_k?== ?ISO-8859-2?Q?o=F1cu!_czego_praktyczne?=
Radoslaw Jocz wrote:

> po co tracic czas na Basica skoro mozna nauczyc sie podstaw C w
> porownywalnym czasie,

Bo nauka j?zyka nie powinna by? celem samym w sobie,
celem jest nauka programowania, a to co innego.
J?zyk jest tu narz?dziem, i C jest z?ym narz?dziem
w trakcie pocz?tków nauki programowania.
Student uczony programowania, a nie j?zyka,
bez problemów i marudzenia przyswoi sobie pó?niej ten czy inny
j?zyk, potrzebny do projektu czy te? w pracy.

--
J.K.

zywy - 17-06-2007 00:48
=?iso-8859-2?q?Re:_Informatyka,_Java,_EJB,_Ajax,_Spring=2E_Cz y=BFby_to_koniec_=B6wiata,_czy_te=BF_nasze_uczelni e_b=EAd=B1_uczy=B3y_w_ko=F1cu!_czego_praktyczne?=
On 24 Maj, 09:01, Jarek Kucypera <jku_no@spam_mikrozet.wroc.pl> wrote:
> Radoslaw Jocz wrote:
pisze na ten temat joel w http://www.joelonsoftware.com/articl...vaSchools.html
("Lazy kids. Whatever happened to hard work?" :) m.in. o tym, ze w
MITprzerzucili sie ostatnio z lispa na jave w podstawowym kursie).
Btw, mozna obejrzec video z tego kursu(stare)
http://swiss.csail.mit.edu/classes/6...sman-lectures/
(ogladam w czasie wolnym i zaluje ze nie bylem tak uczony przez cale
studia)
pzdr.
Maciek

byte array into hex string, hex string into byte array in java - jak najprościej ? Re: Jaka firma w kraju wykonuje projektuje i wykonuje fonty? Re: Gdzie mozna jeszcze kupic Microsoft SQL 2000 Enterprise Edition?? Re: [MySQL] wyswietlenie NIPu jako ciąg cyfr bez spacji i myślników Re: [Firebird] BDE problem z zapisem konfiguracji pod Windows Vista Re: MS SQL 2000 - Wadliwy optymalizator? (dlugie pytanie...) Re: UNION ALL , powiazanie dwóch tabel zapytanie SQL Re: Oracle - Procedura skladowana zwracajaca liste rekordow Xplode 4.0 a Adobe Premiere Pro [sql]kolejność join'ów ma znaczenie?

Cytat

Decede mihi sole - nie zasłaniaj mi słonca.
Gdy kogoś kochasz, jesteś jak stworzyciel świata - na cokolwiek spojrzysz, nabiera to kształtu, wypełnia się barwą, światłem. Powietrze przytula się do ciebie, choćby był mróz, a ty masz w sobie tyle radości, że musisz ją rozdawać wokoło, bo się w tobie nie mieści
Hoc fac - tak czyń.
A tergo - od tyłu; z tyłu.
I czarne włosy posiwieją. Safona

Free website template provided by freeweblooks.com

Darmowy hosting zapewnia PRV.PL